Angepinnt Grundlagen zum Thema Batterie des iPod/iPhone

Der iPod kennt nur An oder Aus. Wobei Aus nicht ganz Aus bedeutet, da ja die Uhrzeit und solche Dinge weiterlaufen. Es ist also immer ein sehr geringer Stromfluß da, den iPod kann man nicht vollständig abschalten (außer man baut die Batterie aus ^^). Darüber würde ich mir keine Gedanken machen, einfach das Gerät verwenden, die im ersten Beitrag aufgeführten Punkte beachten, fertig.

Grüße

Cédric

Doch, die Frage ist zu 100 % beantwortet. Ich habe geschrieben:

Der iPod kennt nur An oder Aus.

Das schließt Standby also aus. Wenn sich das Gerät nach einiger Zeit ohne Wiedergabe und ohne daß man irgendwas am Gerät betätigt ausschaltet, ist es aus und nicht im Standby.

Ein- und Ausschalten kostet nicht mehr Batterie. Es muß ja kein Motor gestartet werden Also: Wenn man das Ding benutzt, einschalten. Benutzt man es nicht, egal wie lange (oder kurz), Gerät ausschalten. Auch der Classic bewegt die Festplatte nicht, wenn man das Gerät ausschaltet und wieder einschaltet. Der Classic merkt sich die letzte Position und macht genau da weiter. Und nein, das hat nichts mit Standby zu tun.

Ich denke, daß man die Verwendung eines iPods nicht wirklich erklären muß, oder? Solange man die Batterie nicht komplett leerlaufen läßt und die obigen Punkte beachtet, ist alles im grünen Bereich. Der Rest geht dann wirklich in der zum Teil größeren Serienstreuung der Batterien unter.

Grüße

Cédric

Danke für die Blumen. Wer hier Blödsinn schreibt, werde ich gleich mal erklären.

Touches kann man sowohl ausschalten, als auch in den Standby-Modus versetzen.

Und was macht der Touch, wenn er im sog. Standby ist? Kann es sein, daß er den beim Ausschalten vorhandenen Zustand einfriert? Würde er dann in diesem Zustand (das Ding hat ja Nand-Speicher) Batterie brauchen? Nein? Muß ein Nand-Speicher mit Strom versorgt werden, um den Inhalt zu behalten? Nein? Na also, ist ja nicht so schwer zu verstehen, oder?

Classics und nanos schalten sich ganz aus, wenn die Batterie komplett leer wird.

Ich lasse mich jetzt nicht auf dein sprachliches Niveau herab, aber deine Aussage ist falsch. Hier springt die eingebaute Schutzschaltung in der Batterie an und trennt den Strom von der Uhr im iPod. Die rückgestellte Uhr löst einen Reset aus, wenn das Gerät wieder eingeschaltet oder mit Strom versorgt wird.

Beim nächsten Einschalten fährt der iPod sich neu hoch und das Apple Zeichen erscheint.

Das nennt man im Falle eines iPods schlicht Reset (siehe oben) und hat nichts mit Standby zu tun (den es nicht gibt). Nochmal: Die Geräte haben Nand-Speicher!

Wenn man nur die Playtaste gedrückt hält bis der iPod ausgeht, ist er nur im Standby und keineswegs aus.

Auch das ist falsch. Der iPod ist aus. Die CPU hält die Füße still und der Speicher braucht keinen Strom zum Erhalt. Nur die Uhr bekommt minimal Energie. Ich habe jetzt keinen Bock, zu erklären, wie das Ein- und Ausschaltsystem eines Gerätes wie der iPod funktioniert.

Was lernen wir daraus? Was wie ein Standby aussieht, ist keiner. Es wäre ziemlich enthirnt, ein batteriebetriebenes Gerät mit Nand-Speicher in einen echten (!) Standby zu versetzen.

@ exe89
Das läßt sich pauschal nicht sagen, weil in einem Batterieleben zu viele Faktoren eine Rolle spielen. Als grobe Richtung bei Li-xx stehen drei bis fünf Jahre im Raum.

Grüße

Cédric

Das Wörtchen „Blödsinn“ (und noch viel üblere Wörter ) findet sich durchaus in meinem Vokabular, aber ich verwende es nicht in einer solchen Kommunikation. Egal, vergessen, Schwamm drüber.

Der iPod hat schnöden Flash-Speicher, wie er auch in Speicherkarten und USB-Sticks verwendet wird. Und in Speicherkarten und USB-Sticks ist definitiv keine Batterie drin.

Wikipedia schrieb:

NAND-Flashes sind überwiegend für große Speichermengen ausgelegt; sie finden Verwendung in USB-Sticks, Flash-Speicherkarten (z. B. CF- und SD-Karten) sowie in praktisch allen auf Halbleiterspeicher basierenden MP3-Playern.

Nun gibt es in der Tat zwei Arten, so einem Gerät einen Standby-Modus zu verpassen.

1. Man speichert beim Versetzen des Gerätes in den Standby den aktuellen Zustand des Gerätes ab. Das geht extrem schnell und funktioniert etwa so wie bei einem PC- oder Konsolenspiel, bei welchem man jederzeit speichern und später genau von der selben Stelle aus fortfahren kann.
   
   
2. Man läßt wirklich einen Teil des Arbeitsspeichers (ist kein Flash-Speicher) unter Strom.
   

Der iPod hat neben dem Flash-Speicher einen Arbeitsspeicher. So viel ich weiß, sind das beim aktuellen Touch 256 MB. Diesen Arbeitsspeicher muß er haben, weil Flash nicht als Arbeitsspeicher funktioniert (wegen der Adressierung).

Und jetzt rate mal, welche der beiden Möglichkeiten nicht nur bei batteriebetriebenen Geräten sinnvoller ist. Die zweite Variante macht nur dann Sinn, wenn das Gerät irgendwas im Hintergrund macht, wenn es im „Standby“ ist. Aber dann ist es ja nicht im Standby, sondern es arbeitet weiter, nur der Bildschirm ist aus. Wenn man das möchte (und das Gerät im Hintergrund arbeiten kann), hat das einen Sinn und es geht natürlich Batterie drauf. So wie bei einem Mobiltelefon. Der Bildschirm ist aus, das Gerät ist aber auf Empfang. Es ist also kein Standby, das Telefon ist ja eingeschaltet. Standby beschreibt einen Zustand, in welchem das Gerät nichts tut und unnötig Strom frißt. Sollte es also einen Standby beim Touch geben, ist er sinnfrei. Und man sollte das Ding dann immer „richtig“ abschalten (außer man macht nur 'ne ganz kurze Pause).

Grüße

Cédric

Ein NAND-Speicher hat definitiv keine Batterie, er braucht auch keine Batterie. Wir entwickeln selbst Hardware (Meßinstrumente), welche auch auf Flash-Speicher zurückgreift und daher kannst Du mir ruhig glauben, daß in USB-Sticks, Speicherkarten und anderen Flash-Speichern keine Batterie drin ist.

Du kannst es auch hier nachlesen. Dieser Artikel beinhaltet auch folgenden Absatz:

ZDnet schrieb:

Im Vergleich zu anderen nichtflüchtigen Speicherarten erlaubt NAND-Flash höhere Speicherdichten zu niedrigen Kosten und arbeitet mit wesentlich schnelleren Schreibgeschwindigkeiten. Die Flash-Speicherzelle speichert die Daten auch ohne eigene Stromversorgung und benötigt keine Puffer-Batterie in ihrem Gehäuse. Die gespeicherten Daten gehen in der Regel auch nach Jahren nicht verloren. Neben der kleinen Bauweise sind sie weitgehend unempfindlich gegen Hitze und Kälte.

Und jetzt kommt der Oberwitz. NAND-Speicher vergißt auch irgendwann seinen Inhalt, wenn die Speicherzellen nicht neu beschrieben werden. Wenn Du Fotos auf eine SD-Karte speicherst, diese Karte dann weglegst, ist nach etwa fünf bis sechs Jahren nichts mehr auf der Karte drauf. Daran würde auch eine Batterie nichts ändern, weil die Zellen eines NAND-Speichers aktiv (!) neu beschrieben werden müssen, um den Inhalt länger als sechs Jahre zu halten. Eine Batterie würde den Speicher sogar zerstören.

Ich weiß nicht genau, was der Touch macht, wenn er in den sog. Standby versetzt wird, aber idealerweise sähe der Vorgang so aus:

Der Inhalt des Arbeitsspeichers (und einige Parameter) wird als Abbild in den Flash-Speicher geschrieben. Durch die „Standby-Funktion“ weiß der iPod, was zu tun ist, wenn er wieder eingeschaltet wird. Und zwar das Abbild des Arbeitsspeichers (und dazu einige Betriebsparameter) wieder vom Flash- in den Arbeitsspeicher zu schreiben, sodaß der Benutzer den iPod genau wieder so vorfindet, wie er ihn ausgeschaltet hat. Der Touch würde in diesem Falle keinen Batteriestrom brauchen, wenn er im Pseudo-Standby ist. Der Touch verhält sich beim Einschalten nur anders.

Ich weiß nicht, wer Dir die Sache mit der Batterie im USB-Stick erzählt hat, aber das ist definitiv falsch.

Grüße

Cédric

Du solltest die Sachen, die Du zitierst, auch verstehen. Klar muß am Gate eine Spannung anliegen. Aber nur während des Schreib- oder Lesevorgangs. Aber nicht, um den Inhalt des Speichers zu halten.

Das Halten des Speicherinhaltes ohne Stromzufuhr ist ja das Hauptmerkmal eines Flash-Speichers und natürlich der Grund, warum man diesen Speicher in den 80er Jahren (damals nannte man das SSFD, Solid State Floppy Disc) überhaupt entwickelt hat.

Leute - bitte nur von Dingen schreiben, über die man auch Wissen hat. Sonst verunsichert man die Leser bloß. Es ist mittlerweile wirklich schlimm, was für halbgares Zeug im Internet verbreitet wird, weil die Leute irgendwas nicht verstanden haben, falsch interpretieren und diese Fehlinterpretation dann in anderen Worten weitergeben (eben wie die Sache mit dem Gate). Schon wird aus der Spannung am Gate eine Batterie für Flash-Speicher, sodaß diese ihren gespeicherten Inhalt nicht vergessen. Das ist grundlegend falsch!

Ich möchte bloß mal daran erinnern, warum ich diese Batterie-Sache (siehe erster Beitrag dieses Threads) überhaupt geschrieben habe. Man liest so viel Unsinn über Li-Ion-Batterien, daß einem die Haare zu Berge stehen. Und mir stellen sich auch die Haare auf, wenn es heißt, ein Flash-Speicher (ob im USB-Stick, im iPod oder in einer SD-Karte sei mal dahingestellt) hätte eine Batterie drin

Grüße

Cédric

METAxA, ich bin Naturwissenschaftler (Klimaforschung), habe in den USA und England an sehr renommierten und bekannten Unis studiert und promoviert, wir entwickeln unsere Meßinstrumente selbst, und daher weiß ich, was Flash-RAM ist und wie es funktioniert. Das ist bei der Hardwareentwicklung nicht unwichtig (auch was das Thema Stromversorgung angeht, da die Meßgeräte alleine und autark funktionierend teils in unwirtlichen Gegenden stehen, per Solarstrom und aufladbaren Batterien für die Nacht und den polaren Winter versorgt). Was Apple beschreibt, ist aus der Sicht des Anwenders gemeint und demzufolge keinerlei technische Informationen! Was so aussieht wie ein Standby ist aus Anwendersicht ein Standby, aus technischer Sicht ist das Gerät einfach aus. Und genau das ist für die Eingangsfrage (Batterieverbrauch) wichtig, sonst nichts. Was der iPod dabei (wahrscheinlich, wenn Apple nicht von allen guten Geistern verlassen wurde) macht, habe ich ja schon beschrieben. Und wenn entgegen aller technischen Errungenschaften der Arbeitsspeicher des iPods beim „Standby“ wirklich unter Strom gehalten wird, ist das Ding 'ne glatte Fehlkonstruktion. Und das glaube ich nicht. Der Touch gaukelt dem Anwender einen Standby vor, das ist also lediglich eine Software-Funktion (Speichern und Wiederherstellen des aktuellen Zustandes), mehr nicht. Und damit ist es kein echter (!) Standby.

Was bei einem Reset geschieht? Kommt darauf an, welchen Speicher Du meinst. Den Arbeitsspeicher des iPods oder das Flash-RAM? Ich stelle mal eine Gegenfrage, die gleichzeitig die Antwort ist. Wird bei einem Reset des iPods das Flash-RAM, in welchem die Musik und die anderen Daten enthalten sind, gelöscht? Nein? Na also. Bei einem Reset passiert bei einem Flash-RAM nichts, man kann es nicht resetten. Flash-RAM kann man löschen, indem man die Einträge des „Directorys“ (der TOC) löscht (einfach ausgedrückt), damit der Speicherbereich freigegeben und damit wieder benutzt werden kann. Oder man löscht es physikalisch (!), indem man den Speicher aktiv überschreibt. Flash-RAM ist vom Verhalten nichts anderes als eine Festplatte. Und kann man den Inhalt einer Festplatte durch einen Reset löschen? Auch nein.

Ich habe den iPod nicht entwickelt, aber solche Geräte schreiben normalerweise bei einem Reset sämtliche Parameter wieder auf die Standardwerte, „entrümpeln“ den Arbeitsspeicher und starten frisch. Das Flash-RAM bleibt davon aber unberührt (siehe oben).

Daher: Der iPod kennt nur An oder Aus. Das ist grundlegend richtig

Grüße

Cédric