Frage bezüglich iPod einkassiert

Innos97 · 5. Februar 2010, 13:37

@ web
stimmt von der theorie her. wenn du beim bäcker schieße baust fliegst du vor die tür und bekommst keine frischen brötchen. beim lehrer ist das schon problematischer du machst mist fliegst vor die tür(bei meinem lehrer muss dann immer die türklinke festhalten) und bekommst einen eintrag. demzufolge hat der lehrer mehr rechte da er mit hilfe des schülerheftes über dich bestimmen kann.

ingope · 5. Februar 2010, 13:37

Inzwischen ist doch alles gelkärt, sogar der Gesetzestext für BW steht im Thread

19jesse19 · 5. Februar 2010, 13:39

Bei uns an der schule ist es so das der Lehrer den Ipod glaube ich maximal 1 Woche Behalten darf.
Und zur Türklinke.
Ihr müsst die Runterhalten ?
Wir müssen einen Stuhl mit Rausnehmen

Innos97 · 5. Februar 2010, 13:41

yo runterhalten damit wir nicht weglaufen

Web · 5. Februar 2010, 13:44

Innos97 schrieb:

@ web
stimmt von der theorie her. wenn du beim bäcker schieße baust fliegst du vor die tür und bekommst keine frischen brötchen. beim lehrer ist das schon problematischer du machst mist fliegst vor die tür(bei meinem lehrer muss dann immer die türklinke festhalten) und bekommst einen eintrag. demzufolge hat der lehrer mehr rechte da er mit hilfe des schülerheftes über dich bestimmen kann.

Ich glaube es wäre ein einschneidenderes Erlebnis in meinem Leben wenn mir mein Bäcker keine Brötchen mehr verkaufen würde, als wenn ich einen Eintrag ins Klassenbuch kriegen würde :P
(Bin ja schon aus der Schule raus, aber die 11. Klasse war gerade zu gespickt von Klassenbucheintragen mit meinem Namen^^')

greez Web

hubremen · 5. Februar 2010, 14:48

Cedric schrieb:

Und wenn die Eltern mit dem Lehrer der gleichen Meinung sind, sieht es schlecht für Dich und Deinen iPod aus...

Stimmt nicht ganz, denn der ipod muß an die Eltern übergeben werden, wenn sie die Erziehungsberechtigten sind.
Der Lehrer darf den nicht behalten...

Um mal das Wort Diebstahl hier aus dem Thread zu erklären....

Das ist der Gesetzestext....

§ 242 StGB
Diebstahl

(1) Wer eine fremde bewegliche Sache einem anderen in der Absicht wegnimmt, die Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zuzueignen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Der Versuch ist strafbar.

Hier liegt KEIN Diebstahl/KANN KEIN Diebstahl vorliegen, weil die Zueignungsabsicht des Lehrers fehlt.
Vorliegende Tatbestände sind:
-fremd
-beweglich
-Zueignungsabsicht
Alle drei Punkte MÜSSERn erfüllt sein....
Er hat den ipod ja nicht an sich genommen, um ihn für sich zu behalten, sondern aus erzieherischen Gründen, über deren Dauer man sich unterhalten MUSS....

Innos97 · 5. Februar 2010, 14:52

Beweglich? heisst das wenn etwas fest auf dem boden steht und jemand es mir klaut ist es nicht strafbar?

hubremen · 5. Februar 2010, 14:57

Innos97 schrieb:

Beweglich? heisst das wenn etwas fest auf dem boden steht und jemand es mir klaut ist es nicht strafbar?

Wie soll das denn gehen?
Nur weil es festgeschraubt ist, ist es ja nicht vor der Wegnahme gesichert, wenn man es mit Werkzeug "lösen" kann....
Wenn es "geklaut" werden kann, so wie Du es hier beschreibst, ist es beweglich oder siehst Du das anders?

Beispiel:
Ein Schild, welches mit dem Boden verschraubt ist, kann entwendet werden, wenn man die Schrauben löst.

itouchnewbie · 5. Februar 2010, 14:58

...dann ist es eine Unterschlagung. Das ist auch nicht besser.
Schon schlimm wenn ein Lehrer sich nicht anders zu helfen weiß.

hubremen · 5. Februar 2010, 15:03

itouchnewbie schrieb:

...dann ist es eine Unterschlagung. Das ist auch nicht besser.
Schon schlimm wenn ein Lehrer sich nicht anders zu helfen weiß.

Ist auch keine Unterschlagung §246 StGB

Tatbestände sind hier:
-fremd
-beweglich
-Rechtswidrig

...und wie Du an den Postings vorher geshen hast, gibt es in der Regel Schulverordnungen, die einem Lehrer das "Wegnehmen" im nötigen Zeitrahmen erlauben...

Innos97 · 5. Februar 2010, 15:03

vllt. bin ich jetzt auch einfach ganz durcheinander. ich habe das jetzt so verstanden damit ein diebstahl entsteht müssen laut gesetzt diese 3 kriterien erfüllt werden:
-fremd
-beweglich
-zueigungs absicht

jetzt verstehe ich den punkt beweglich nicht.

ingope · 5. Februar 2010, 15:04

itouchnewbie schrieb:

...dann ist es eine Unterschlagung. Das ist auch nicht besser.

Was ist eine Unterschlagung? Wenn er im Unterricht den iPod einkassiert?
Käse...

itouchnewbie schrieb:

Schon schlimm wenn ein Lehrer sich nicht anders zu helfen weiß.

Naja... wenn ich mir die heutige Jugend ansehe und auf die Aufforderung "leg bitte das Teil weg"
Ein "Leck mich, alter" kommt wäre ich eher für die Einführung ganz anderer Methoden.

Web · 5. Februar 2010, 15:05

@hubremen: Ich verstehe deinen Einwurf und will auch niemandem etwas böswilliges unterstellen, aber weist du denn, ob der Lehrere es aus erzieherischen Gründen heraus getan hat.
Es könnte auch ein "Wow, so ein toll wollt ich schon immer haben, ich nehms ihm nun ab weil er damit im Unterricht spielt und gebs ihm nie wieder zurück."-Gedankengang gewesen sein.

Wir wissen doch alle was für kranke und psychopathische Menschen heutzutage rumlaufen.
Ich erinnere an den belgischen Lehrer der ein Serienmörder sein soll :P

Ja ich weiß, alles doof und so.
Ich wollte es lediglich mal in den Raum (Thread) werfen, außerdem brauch ich doch einen Grund mich vom lernen abzuhalten :S

greez Web

hubremen · 5. Februar 2010, 15:06

Innos97 schrieb:

jetzt verstehe ich den punkt beweglich nicht.

WAS verstehst Du daran nicht?

Und BITTE...denke an die Schriftgröße....;)

itouchnewbie · 5. Februar 2010, 15:07

hubremen schrieb:

itouchnewbie schrieb:

...dann ist es eine Unterschlagung. Das ist auch nicht besser.
Schon schlimm wenn ein Lehrer sich nicht anders zu helfen weiß.

Ist auch keine Unterschlagung §246 StGB

Tatbestände sind hier:
-fremd
-beweglich
-Rechtswidrig

...und wie Du an den Postings vorher geshen hast, gibt es in der Regel Schulverordnungen, die einem Lehrer das "Wegnehmen" im nötigen Zeitrahmen erlauben...

Ja, habe ich. Aber nicht bis Weihnachten, oder sonst wie lange. Mit dieser Absicht hat er eindeutig auch gegen das Schulrecht verstoßen und somit sich der Unterschlagung strafbar gemacht, da auch die Absicht schon strafbar ist.
Hätte er ihn nur weggenommen, wäre es o.k. gewesen. Er sagte aber bis Weihnachten - und dann ist es eine Unterschlagung.

hubremen · 5. Februar 2010, 15:10

Web schrieb:

@hubremen: Ich verstehe deinen Einwurf und will auch niemandem etwas böswilliges unterstellen, aber weist du denn, ob der Lehrere es aus erzieherischen Gründen heraus getan hat.
Es könnte auch ein "Wow, so ein toll wollt ich schon immer haben, ich nehms ihm nun ab weil er damit im Unterricht spielt und gebs ihm nie wieder zurück."-Gedankengang gewesen sein.

Alles möglich und muß/wird im Einzelfall sicher zu klären sein...
Allerdings ist es bei solchen Sachverhalten i.d.R. so, wie ich es oben geschildert habe....
Dein Beispiel entbehrt dem täglichen Leben, weil er, wenn er den ipod in Zueigungsabsicht "genommen" hätte, seinen Lehrerberuf an den Nagel hängen könnte, bei der Vielzahl von Zeugen....;)

Wir wissen doch alle was für kranke und psychopathische Menschen heutzutage rumlaufen.
Ich erinnere an den belgischen Lehrer der ein Serienmörder sein soll

So etwas gibt es, hat aber mit diesem Beispiel hier nicht zu tun....

außerdem brauch ich doch einen Grund mich vom lernen abzuhalten

greez Web

Das ist ein Grund....;)

Wintertyp · 5. Februar 2010, 15:11

Hallo!

Was mich mal interessiert: Warum hat der Lehrer den iPod einkassiert? Da muss es doch eine Begründung geben.

Von einem mir befreundeten Lehrer weiß ich, dass er in fast jeder Unterrichtsstunde mehrere Handy's für die Dauer des Unterrichtes einkassieren muss, weil sonst kein Unterricht mehr möglich ist. Da gibt es ja so viele lebenswichtige Telefonate und SMS... Aber mit einem Ipod dürfte diese Begründung flach fallen.

hubremen · 5. Februar 2010, 15:15

itouchnewbie schrieb:

Ja, habe ich. Aber nicht bis Weihnachten, oder sonst wie lange.

Drum habe ich ja im zeitlichen Rahmen auch fett geschrieben...;)
Die Ankündigung in diesem Fall vom Lehrer ist deutlich überzogen...

Mit dieser Absicht hat er eindeutig auch gegen das Schulrecht verstoßen

Welches wir hier im Einzelfall dieser Schule nicht kennen, oder?

und somit sich der Unterschlagung strafbar gemacht, da auch die Absicht schon strafbar ist.

Glaube mir, Du bist auf dem Holzweg....
Hier in diesem Thread wurden auch schon Beipiele genannt, in denen Gegenstände eine Woche lang weggenommen wurden.
Nach meiner Rechtsauffassung und den einschlägigen Kommentaren ist das überzogen...bis Weihnachten ist absolut überzogen...

Bei allem, was hier vorgefallen ist....
Die Maßnahme des Wegnehmens ist sicher o.k. und es wird kein Straftatbestand erfüllt, aber der angekündigte Zeitrahmen ist zu lang.

@Wintertyp
DANKE....;)

Innos97 · 5. Februar 2010, 15:17

@wintertyp
glaub manchmal ist es göttlich schnel eine runde doodle jump zu zocken wenn unser ethik lehrer uns einen vortrag über das judentum hält

@hubremen
theoretisch ist doch alles beweglich oder?

Glorfindel · 5. Februar 2010, 15:19

Innos97 schrieb:

glaub manchmal ist es göttlich schnel eine runde doodle jump zu zocken wenn unser ethik lehrer uns einen vortrag über das judentum hält

Erstens ist das respektlos deinem Lehrer gegenüber und zweitens möcht ich später nicht mal deine Arbeitslosengelder bezahlen, wenn du unterqualifiziert bist. Die Schule ist zum Lernen da!